Spm. nr. S 733

10) Til kulturministeren af:

Pernille Schnoor (S) :

Vil ministeren garantere, at der i forbindelse med flytningen af Dansk Jagt- og Skovbrugsmuseum, hvor der skal findes 72 mio. kr., ikke vil blive afskediget medarbejdere, så der reelt er tale om en spareøvelse?

Værsgo.

Jeg læser først spørgsmålet op: Vil ministeren garantere, at der i forbindelse med flytningen af Dansk Jagt- og Skovbrugsmuseum, hvor der skal findes 72 mio. kr., ikke vil blive afskediget medarbejdere, så der reelt er tale om en spareøvelse?

Så er det ministeren.

Det er ikke udgangspunktet, at medarbejdere skal afskediges i forbindelse med flytningen af museet. Udflytningen hviler på en økonomi, som hænger pænt sammen. Flytteudgifterne er engangsudgifter. Det koster noget at flytte museet – det har jeg aldrig lagt skjul på – men til gengæld får vi mere museum for pengene på længere sigt, og der er flere, der får glæde af det.

Som regeringen har meldt ud, er udgangspunktet for flytningen, at 12 årsværk flyttes fra Hørsholm til Auning i Norddjurs Kommune. De 12 årsværk er i dag fordelt på 13 medarbejdere. Hele Dansk Jagt- og Skovbrugsmuseums driftsbevilling flytter med til det nye museum og lægges til bevillingen, som øges til Dansk Landbrugsmuseum.

Det er min opfattelse, at det nye og større museum vil være bedre rustet til at gennemføre de 2-procentsbesparelser, som de statslige kulturinstitutioner jo alle er underlagt. Derfor må jeg fuldstændig afvise fru Pernille Schnoors antydning af, at det, vi taler om her, skulle være dårlig økonomisk politik.

Fru Pernille Schnoor.

Nu synes jeg ikke, det er så relevant, om det er den ene eller den anden valgkreds, man er fra. Jeg går f.eks. heller ikke ind i ministerens personlige forhold til Landbrugsmuseet. Jeg har tidligere anerkendt, at der er rigtig, rigtig mange museer i Jylland, der dækker det her fagspecifikke kulturområde. Så derfor er det jo ikke helt korrekt, at det kun handler om, om det er i min valgkreds; der er i øvrigt også 6.500 på hele Sjælland, der har skrevet under på, at de ikke ønsker, at det skal flyttes.

Når det så er sagt, har ministeren jo lige sagt, at det koster noget, og Claus Hjort Frederiksen har tidligere sagt, og jeg citerer:

Det her er baseret på bedste mands bedste skøn. Derfor tror jeg, at det gennemsnitligt vil ramme nogenlunde rigtigt.

Jeg kunne godt tænke mig at høre, hvad ordene »det vil gennemsnitligt ramme nogenlunde rigtigt« betyder. Hvad betyder det? Betyder det, at der er en risiko for, at det skøn, som Jagt- og Skovbrugsmuseet selv havde foretaget på 102 mio. kr., kan ende med at være det, hvormed man rammer rigtigt?

Claus Hjort Frederiksen er beskæftigelsesminister. Værsgo... ( Pernille Schnoor (S): Beskæftigelsesminister?!) Undskyld! Finansminister. Ja, ja, jeg så godt smilet hos kulturministeren, det burde jeg have tænkt over.

Finansministeren.

Jeg er kulturminister. Jeg har mere tillid til Finansministeriets og Kulturministeriets beregninger end til beregningerne foretaget af chefen for det museum, der skal flyttes. Det kan jo være, at chefen for det museum, der skal flyttes, har et motiv for at gøre det mere problematisk, end det er. Til gengæld har vi i Finansministeriet og Kulturministeriet ikke noget motiv for at gøre det lettere, end det er, for vi skal jo senere stå til ansvar for det, vi siger og opgiver af beregninger. Der er en meget stor forskel.

Så vil jeg bare lige meddele fru Pernille Schnoor: Jeg er selv valgt i hovedstadsområdet, så jeg vil gerne pure afvise den antydning, der kom i starten af spørgsmålet.

Værsgo, fru Pernille Schnoor.

Jeg vil gerne lige korrigere: Der var ingen antydning. Jeg sagde bare, at jeg ikke går ind i nogen personlig vurdering af, hvorfor kulturministeren skulle have en interesse i det. Det synes jeg heller ikke er relevant. Så synes jeg også, det er ærgerligt at skyde en embedsmand nogle motiver i skoene, om man så må sige.

Det, jeg bare vil spørge om, er det faktaark, der er udleveret i forbindelse med udflytning af statslige arbejdspladser, hvor der står, citat, at det ikke er den udflyttede institution, der nødvendigvis kommer til at bære den samlede merudgift. Kan ministeren forklare, om det kan blive den udflyttede institution, der kommer til at bære en del af merudgiften?

Ministeren.

Jagt- og Skovbrugsmuseet bliver nu fusioneret med Landbrugsmuseet på Gl. Estrup. Der bliver fælles ledelse, og den nye ledelse får frie hænder til at skabe det bedst mulige museum og fremme den forskning, som også finder sted i forbindelse med et sådant museum. Begge dele bliver i øvrigt styrket ved den her lejlighed.

Vi har så – efter at have vurderet Nationalmuseets udgifter til udstillingen om de hvide busser – skønnet, at udgiften til indretningen af den nye udstilling kommer til at ligge omkring de 10 mio. kr., som udstillingen om de hvide busser har kostet, og det tror jeg er et meget ædrueligt skøn. Der er jo visse ting, der gøres billigere i Jylland end i København, og det tror jeg også kommer til at ske i det her tilfælde. Og så vil jeg da godt slutte med at takke for, at spørgeren tog sin indledende, lidt ufine antydning tilbage.

Spørgeren.

Så vil jeg bare spørge til sidst her: Kan ministeren garantere, at der ingen fyringer vil finde sted i forbindelse med sammenlægningen af de to museer?

Ministeren.

Jeg kan garantere, at de 12 årsværk fordelt på 13 medarbejdere overføres, og at vi ikke i Kulturministeriet høster en eller anden gevinst i forbindelse med overflytningen. Så det er op til den nye ledelse – heldigvis – at få lavet det bedst mulige museum for de langt flere besøgende, som nu får glæde af Jagt- og Skovbrugsmuseet. Og det sidste ville jeg ønske at fru Pernille Schnoor ville tænke på bare i 10 sekunder, nemlig at der er tre gange så mange, der får glæde af museet efter flytningen. Er det fuldstændig ligegyldigt for Socialdemokratiet, for dem, der er valgt, for borgmesteren i Norddjurs Kommune, som i øvrigt er socialdemokrat? Jeg spørger bare.

Tak for det.

Så er der et nyt spørgsmål til uddannelses- og forskningsministeren af hr. Jens Henrik Thulesen Dahl.

(Talen er under udarbejdelse)