Spm. nr. S 1027

14) Til skatteministeren af:

Jan E. Jørgensen (V) :

Finder ministeren det tilfredsstillende, at chokoladekæden Frellsen forventer at lukke flere butikker som direkte konsekvens af unfair konkurrence fra illegale slikhandlere?

Værsgo.

Jo. Og spørgsmålet lyder: Finder ministeren det tilfredsstillende, at chokoladekæden Frellsen forventer at lukke flere butikker som direkte konsekvens af unfair konkurrence fra illegale slikhandlere?

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Indledningsvis vil jeg gerne understrege, at jeg naturligvis ikke kan kommentere enkeltsager eller konkrete virksomheders forhold. Jeg vil således besvare det stillede spørgsmål mere generelt.

Der skal ikke herske nogen tvivl om, at jeg finder det uacceptabelt, når virksomheder snyder med betaling af afgifter og på den måde, fordi de snyder, udsætter lovlydige virksomheder for unfair konkurrence. Derfor er det vigtigt, at SKAT sætter ind mod illegal import og ulovlig handel med slik og andre punktafgiftspligtige varer, ligesom overtrædelser efterfølgende skal straffes, så alle konkurrerer på ens vilkår. Så et klart nej herfra til det principielle spørgsmål om, hvorvidt det er tilfredsstillende, hvis butikker skulle lukke som følge af unfair konkurrence fra illegal handel. Erfaringen fra SKATs indsatsprojekter er, at der er noget at komme efter på dette område, hvilket stemmer overens med de udtalelser, som der er fra direktøren for branchen, og som spørgeren henviser til.

Når det er sagt, mener jeg ikke, at de løsningsforslag, der har været fremme i debatten, udgør reelle løsninger, nemlig at en ændring af afgiftsniveauet eller stramning af sanktionerne i lovgivningen skulle kunne løse problemet med et snuptag. For det første sikrer afgifterne et provenu til statskassen, som ved en sænkelse af afgifterne skal finansieres andetsteds fra. Derudover har afgifterne det formål at få os danskere til generelt at købe lidt mindre chokolade, slik og andre varer med sukker i, hvilket indeholder en selvstændig sundhedspolitisk pointe. For det tredje er der i dag en række sanktioner fra såkaldte colabøder til bøder, der svarer til den unddragne afgift, og endda potentiel frihedsstraf, og disse redskaber skal anvendes.

Løsningen skal altså findes gennem SKATs indsatsarbejde, og netop indsatsen mod ulovlig handel med slik er da også et af SKATs fokusområder her i 2015. SKAT vil bl.a. styrke indsatsen på området gennem flere kontroller.

Ja. Hr. Jan E. Jørgensen.

Skatteministeren havde jo ret, hvis Danmark var en ø, som lå afsondret fra omverdenen, men nu er jeg vidende om, at skatteministeren er fra Jylland og oven i købet er rimelig godt begavet og derfor er vidende om, at Jylland er landfast med Tyskland og for den sags skyld Kina. Det betyder jo, at det er forholdsvis nemt at købe slik i lande, hvor der ikke er et afgiftsniveau som det danske. Det svenske afgiftsniveau er også langt lavere end det danske.

Så det er altså forholdsvis nemt at købe slik i lande, hvor afgifterne er langt, langt lavere end i Danmark. Det slik, der bliver købt i Sverige og i Tyskland, og som bliver solgt videre i Danmark illegalt, giver jo ikke noget provenu til statskassen. Det tror jeg vi kan blive enige om. Det medfører jo heller ikke noget mindre forbrug. Der har jo aldrig været så mange slikbutikker i Københavnsområdet, hvor jeg selv færdes, som nu og med priser helt ned til 6-7 kr. for 100 g slik. Det er jo ikke noget, der medfører et mindre forbrug, tværtimod medfører det merforbrug.

Så det er jo rigtigt, at i sådan en teoretisk verden, hvor Danmark var afsondret fra resten af Europa, ville det være korrekt. Men når der er de forskellige afgiftsniveauer, er det ikke korrekt. Det medfører ikke merprovenu, og det medfører ikke mindre forbrug, for der bliver handlet ganske meget illegalt.

Men jeg kan forstå, at skatteministeren ikke vil gøre noget ved afgiftsniveauet, men nævner så kontrolindsatsen og omtaler her muligheden for frihedsstraffe. Hvor mange af de her slikhandlere er røget i fængsel? Hvad ligger straffene på? Er det noget, som de her slikhandlere har en reel frygt for? For det at skatteministeren står og siger her i dag, at det er et fokusområde, tror jeg altså ikke får dem til sådan for alvor at blive nervøse.

Ministeren.

Det er næsten synd, at vi ikke også kunne få nogle af de her udmærkede spørgsmål i går, da vi havde en gennemgang af grænsehandelsrapporten i Skatteudvalget, men det er så, hvad det er.

Det, som er væsentligt her, er jo selvfølgelig at huske på, at der er to steder, hvor man kan lave kontrolindsatsen. Der er selvfølgelig butikkerne, det giver sig selv. Som spørgeren rigtigt siger, er der ganske mange af de her butikker, og der er også nogle af dem, hvor man i sandhed kan undre sig over prisniveauet. Men det, der er mest interessant, er selvfølgelig at kigge på, hvor forsyningerne så kommer fra, og det er relativt velorganiseret, som jeg kan forstå. Derfor er det mest interessante at gå efter bagmændene i grossistleddet. Det er også dér, hvor indsatsen primært bliver gjort – nu kan jeg se på formanden, at min taletid er opbrugt – men det er i hvert fald dér, hvor det især er vigtigt, at vi gør en indsats.

Hr. Jan E. Jørgensen.

Altså, jeg stillede jo et enkelt konkret spørgsmål: Hvor mange af de her folk har fået frihedsstraf, og hvad ligger strafniveauet på? Det hørte jeg ikke skatteministeren svare på. Er det noget, der bliver taget alvorligt? Er det noget, som udløser frihedsstraf, er det noget, som udløser meget store bøder? Det eneste, jeg kan se, og det eneste, Frellsen kan se, er, at deres omsætning falder, og vi andre kan se, at stort set hver gang der er et tomt butikslokale, åbner der en butik med bland selv-slik med et prisniveau, som er så lavt, at det ikke kan lade sig gøre at sælge med fortjeneste, når ikke man har andre varer på hylderne. Der er jo ikke nogen gynger og karruseller – det eneste, de sælger, er slik.

Ministeren.

Jeg er også glad for, at jeg lige fik muligheden for at fortsætte her, for nogle af de resultater, som vi har for 2014, vil jeg nemlig godt lige komme lidt ind på. Hvis vi ser på grossistleddet, ser vi, at kontrol i grossistleddet sidste år udløste en efterbetaling på ca. 32 mio. kr. i afgifter. Hertil kommer så straffesager. De straffesager har jeg ikke de konkrete udfald af endnu for 2014, men der kan både blive tale om frihedsstraf og bøder. Det er selvfølgelig først, når man har sådan nogle sager afsluttet, at man kan afgøre, hvad strafudmålingen bliver. Dertil kommer detailhandelen, og i detailhandelen udløste kontroller sidste år efterbetaling af afgifter på ca. 9 mio. kr. Endelig var der en kontrol af private, som også indebar en mindre efterbetaling. Så der har altså været lavet kontroller bredt i flere led, og der er også en række verserende sager.

Så er det hr. Jan E. Jørgensen.

Så vil jeg bare spørge om skatteministerens tidshorisont: Hvornår vil vi se en effekt af det fokus, som SKAT har på området? Hvad kan jeg sige til Frellsen Kaffe og Frellsen Chokolade? Hvad skal de regne med, hvornår kommer der en effekt af den indsats, som skatteministeren beskriver, og som skatteministeren gerne vil have lov til at fortsætte efter valget? Jeg må så nok give skatteministeren ret i, at det nok bliver nemmest at forestille sig, hvis statsministeren fortsat hedder Helle Thorning-Schmidt.

Skatteministeren.

Det tænker jeg også, så det sidste kan vi i hvert fald blive helt enige om. Men til gengæld vil jeg også sige, at det er klart, at når SKAT øger indsatsen i 2014, er det netop også for bl.a. at kunne genbesøge nogle af de steder, hvor der allerede har været udfordringer – både i grossistleddet, men også i detailsektoren. Og det vil man så også gøre på den måde, at man også prioriterer de ressourcer, man så bruger i kontrollen, altså så man går mere systematisk til værks, når man f.eks. kontrollerer nogle af de her virksomheder, der har bland selv-slik, sådan at man foretager kontrollen ud fra en risikovurdering. Den udvælgelse har man et relativt godt billede af. Så det bliver en øget indsats, og det er en indsats, som allerede er optimeret i indeværende år, og jeg håber, at man også vil kunne se det i sektoren.

Det var det sidste svar på spørgsmål 14. Jeg siger tak til skatteministeren, og tak til hr. Jan E. Jørgensen.

Det var også det sidste spørgsmål, så hermed er spørgetiden afsluttet.

(Talen er under udarbejdelse)