Det næste punkt på dagsordenen er:

8) 1. behandling af lovforslag nr. L 25:

Forslag til lov om ændring af lov om offentlige veje. (Sikkerhedsforanstaltninger i jernbaneoverkørsler).

Af transportministeren (Lars Barfoed).

(Fremsættelse 08.10.2008).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Kristian Pihl Lorentzen.

De farligste steder i trafikken er jo som regel der, hvor forskellige trafikformer krydser hinanden. Det gælder også for jernbaneoverkørsler, hvor jernbanen og vejen skærer hinanden. Alene de sidste 4 måneder har vi oplevet to tragiske dødsulykker ved jernbaneoverskæringer i Vestjylland. Sådanne ulykker er voldsomme, og det er klart, at de gør et stort indtryk på os alle sammen.

Der er altså behov for maksimal politisk fokus på, hvordan vi forebygger ulykker ved jernbaneoverskæringerne. Det handler ikke blot om tryghed for de vejfarende, der skal krydse banen, det handler også om tryghed for togpassagererne og for lokoførerne ved jernbanen.

Derfor hilser Venstre det velkommen, at regeringen med dette lovforslag sikrer en klar ansvarsfordeling omkring sikkerheden ved jernbaneoverskæringer. Fremover bliver det fuldstændig entydigt, at Banedanmark får ansvaret for at stille forslag om sikkerhedsforanstaltninger ved overkørslerne. Hidtil har dette ansvar jo været delt imellem vejmyndighederne og jernbanen. Og som vi alle ved, er delt ansvar ikke altid den mest effektive løsning. Nu bliver der altså fuldstændig klarhed om ansvaret. Med lovforslaget bliver der også klarhed om tilsynet med jernbaneoverkørsler. Det samles ét sted, nemlig hos Trafikstyrelsen.

Venstre ser også frem til de kommende forhandlinger om den trafikale investeringsplan, hvor fortsat sikring af jernbaneoverkørslerne bør være et fokuspunkt. Det drejer sig om, at vi får udryddet alle de sorte pletter i forbindelse med jernbanerne, ganske som vi gør det i forbindelse med vejene.

Samlet set indebærer dette lovforslag en styrkelse af sikkerheden omkring et af de farligste steder i trafikken, nemlig jernbaneoverkørslerne. Venstre kan derfor støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger.

Den næste ordfører er hr. Jens Christian Lund.

Indledningsvis vil jeg gerne lykønske ministeren med jobbet som minister.

Jeg vil sige med hensyn til det her lovforslag, at vi med glæde skal stemme for dette lovforslag, som vi mener vil sikre en klar ansvarsfordeling i forbindelse med jernbaneoverkørsler.

Vi må jo også konstatere, at det synspunkt deles af folk i samfundet uden for Christiansborg, for der kom ikke nogen bemærkninger til lovforslaget. Og så må vi gå ud fra, at det er, fordi man synes, at det er udmærket.

Som det vil være ministeren bekendt, er det jo et område, som vi tidligere har drøftet meget. Vi har bl.a. tidligere stillet en række spørgsmål. Og jeg må sige, at vi har fået rimelig gode svar fra ministeren.

Det er et væsentligt område. Derfor er jeg også glad for at se, at ministeren har taget konsekvensen og er kommet med dette lovforslag. Vi ved jo, at der har været en række meget beklagelige ulykker ved jernbaneoverkørsler.

Vi har Dansk Jernbaneforbund, og det er jo kommet med nogle meget klare synspunkter i forbindelse med de ting. Vi håber virkelig, at ministeren også vil tage hensyn til de synspunkter. Vi vil ikke sige, at ministeren skal følge dem hundrede procent, men sørg for at tage hensyn, for hvis der er nogen, det virkelig påvirker, er det Dansk Jernbaneforbund. Det, jeg kom med her, var et velmenende råd til ministeren, det var ikke noget andet. For det er jo ministeren, der bestemmer, i hvert fald i forbindelse med det her lovforslag. Og når L 25 bliver vedtaget med både regeringens og vores stemmer - og formentlig også med mange andres stemmer - bliver ansvarsfordelingen klar, og tilsvarende bliver ansvaret for tilsynet klart.

Der er ingen tvivl om, at med den ansvarsfordeling ligger ansvaret for begge dele reelt hos én person, nemlig hos ministeren. Det vil sige, at vi nu har fået en klar ansvarsfordeling og en, vi kan kigge på, hvis ikke det virker, og den ene person er ministeren.

Derfor vil jeg sige til ministeren: Sørg for, at sikkerheden ved disse jernbaneoverkørsler bliver bedre, at der sker et løft. Vi vil ikke forklare ministeren, hvordan ministeren skal gøre det - det skal vi heller ikke efter loven. Men vi vil love, at hvis ikke det sker, vil vi komme efter ministeren. Ministeren har ansvaret. Og som jeg sagde før, er jeg sikker på, at ministeren vil tage kontakt til Dansk Jernbaneforbund, ellers vil Dansk Jernbaneforbund nok tage kontakt til ministeren.

Så lad mig lige sige noget her, som ikke har med det her lovforslag at gøre. Når ministeren alligevel taler med Dansk Jernbaneforbund, kunne ministeren måske tale lidt med det om uddannelsen af lokoførere, for der er der også noget, der tyder på, at ministeren går hen og får et sikkerhedsmæssigt ansvar, hvis ikke det også bliver løst.

Vi vil gerne støtte forslaget. Vi er glade for, at vi ved, hvem det er, vi skal have fat i, hvis ansvaret ikke bliver løftet: Det er ministeren. Vi bakker op om forslaget.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er hr. Kim Christiansen.

Der har på det seneste været en del debat om sikkerheden ved jernbaneoverskæringer efter et par alvorlige ulykker i de seneste år. Så det er umiddelbart et lille lovforslag, men ikke desto mindre et meget vigtigt lovforslag, vi behandler her i dag. Det er utrolig vigtigt, at der er en helt klar fordeling af, hvem der har ansvaret for sikkerheden. Den sikkerhed og det ansvar bliver nu placeret hos Banedanmark.

Med hensyn til tilsynet, som de øvrige ordførere også har været inde på, bliver placeringen af ansvaret hos Trafikstyrelsen alene, således at det ikke som i dag ligger både i Trafikstyrelsen og i Vejdirektoratet med risiko for divergerende afgørelser. Endelig er vi helt trygge ved i den her forbindelse - nu er det ikke, fordi vi rutter med bemyndigelser til ministre - at give en bemyndigelse til ministeren om at fastsætte regler omkring sikkerhedsforanstaltninger, tilsyn og klageadgang.

Så kunne jeg lige høre, at hr. Jens Christian Lund også bragte lokoføreruddannelsen ind i debatten, selv om det ikke har ret meget med det her forslag at gøre, og jeg vil da bare lige nævne, at det bl.a. er fagbevægelsen, der har blokeret for en ordentlig lokoføreruddannelse i masser af år, så det skal hr. Jens Christian Lund da lige skrive sig bag øret.

Med disse korte bemærkninger støtter vi naturligvis det her forslag.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er fru Pia Olsen Dyhr.

Lovforslaget ophæver bestemmelsen om, at det er vejbestyrelsen eller vejmyndigheden, der udarbejder forslag om sikkerhedsforanstaltninger vedrørende jernbaneoverkørsler. Det betyder reelt, at det bliver Banedanmark, der har ansvaret for jernbaneoverkørsler i fremtiden. Det er faktisk også næsten det, der reelt er praksis i dag. Derfor vil det også blive Banedanmarks ansvar at sikre den fornødne inddragelse af vejbestyrelser og vejmyndigheder.

Forslaget betyder, at retstilstanden bringes i overensstemmelse med de gældende EU-regler og også med, hvad der i virkeligheden sker. Så vi ser ingen problemer i forslaget, og vi kan sagtens støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Så er det fru Henriette Kjær.

I Det Konservative Folkeparti er vi meget glade for dette lille lovforslag, da det efter vores mening vil højne sikkerheden ved jernbaneoverkørsler markant. Ansvaret for at sikre jernbaneoverkørsler bliver nu mere entydigt, i og med at Banedanmark får ansvaret for sikkerheden ved jernbaneoverkørslerne. Det er med dette forslag Banedanmarks opgave at kontakte og inddrage relevante vejmyndigheder, så man kan få lavet de nødvendige tiltag. På den måde skulle vi gerne undgå nogle af de uhyggelige ulykker, vi desværre ser fra tid til anden, fordi nogle jernbaneoverskæringer simpelt hen ikke har været sikret ordentligt. Vi kan derfor støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er hr. Johs. Poulsen.

Det Radikale Venstre kan også støtte lovforslaget, som vi synes er et godt forslag. Vi kunne måske have haft det ønske, at det var kommet for længe siden, for virkeligheden er jo, at der er sket alt for mange tragiske ulykker ved vejoverskæringer ved jernbaner, ulykker, som måske kunne være undgået, hvis man havde haft en mere klar myndighedsfordeling. Men det skal jo ikke ændre på, at vi er glade for, at der nu er blevet fremsat et forslag, der tager højde for den problematik.

I det hele taget er der fortsat for mange ubevogtede overskæringer, som er af en sådan karakter, at man må sige, at sikkerheden bestemt ikke er god nok, og der er derfor et alt for stort potentiale for, at der kan ske alvorlige ulykker. Det er jo naturligvis dybt tragisk, når det sker. Selvfølgelig er det ikke mindst i de tilfælde, vi har set, med dødelig udgang en tragedie for familien, det er en tragedie for lokalsamfundet, det er en tragedie for alle i området. Men det er også, som andre ordførere har været inde på, meget, meget problematisk for dem, som er førere af togene, lokoførerne, fordi der et eller andet sted sætter sig et spor, som det er meget svært måske nogen sinde at komme af med. Dertil kommer, at det, at der er mange steder, hvor sikkerheden må vurderes ikke at være god nok, naturligvis også betyder, at man som fører af toget hele tiden et eller andet sted i bevidstheden har siddende, at det her ikke er godt nok.

En af måderne at komme det til livs på er at få en klarere myndighedsstruktur på området og dermed også en klarere ansvarsfordeling, og derfor er vi som sagt rigtig godt tilfredse med, at ministeren nu lægger op til at få en mere klar struktur på området. Det er jo rigtigt, som hr. Jens Christian Lund var inde på, at det så også giver en klar ansvarsfordeling.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er hr. Per Clausen.

Der lægges jo med det her forslag op til en klar centralisering og præcisering af ansvaret og beslutningskompetencen. Det er så et eksempel på, at det undertiden kan være fornuftigt at gennemføre centraliseringer, selv om det jo tit er sådan, at man gennemfører den slags centraliseringer med tilsyneladende rationelle argumenter, som ikke er særlig fornuftige. Men i det her tilfælde mener jeg sådan set at det er meget fornuftigt, fordi man på den måde får fokus på sikkerheden. Flere har jo været inde på, at det er meget alvorlige ulykker, som kan ske, hvis ikke man har sikret, at de her jernbaneoverskæringer faktisk er sikret på forsvarlig vis. Jeg håber så bare, at man også i det videre arbejde vil være opmærksom på, at der jo også er et krav om, at man sikrer, at folk kan komme på tværs af de jernbanespor, der er i Danmark, og at man altså finder løsninger, som er sikkerhedsmæssigt forsvarlige, men som på den anden side ikke fuldstændig adskiller områder, som tidligere har hængt sammen, ved nærmest at lave en Berlinmur ned igennem dem.

Jeg tror, det er vigtigt at opretholde begge de prioriteringer, men det er klart, at sikkerheden i de her sager er så vigtig og så afgørende, at det givetvis er fornuftigt, at man har koncentreret beslutningskompetencen og ansvaret ét sted.

Tak til ordføreren. Hr. Anders Samuelsen.

Vi kan også fra Liberal Alliances side støtte forslaget. Det er jo svært, hvis man ikke er ekspert på området, præcis at vide, hvilken måde man organiserer det her bedst på. Og som baggrund for det, som vi taler om i dag, ligger der jo en rapport fra en arbejdsgruppe, og der finder vi det klart fornuftigt at følge de anbefalinger, som der er lagt op til fra ministeriets side.

Tak til ordføreren. Så er det transportministeren.

Jeg vil gerne sige tak til ordførerne for indlæggene og for den velvillige behandling, man har givet lovforslaget fra alle sider. Der er jo fra alle ordføreres side peget på behovet for, at der bliver en klar ansvarsfordeling og en klar myndighedsstruktur på det her område, og det er også det, forslaget lægger op til. Hr. Jens Christian Lund præciserede det ved at sige: Nu ligger ansvaret hos ministeren. Men jeg vil sige, at det har det sådan set gjort hele tiden, forholdet har bare været det, at det var forskellige myndigheder, der refererede til transportministeren, som har haft forskellige ansvar i den her forbindelse, og der får vi nu samlet set en bedre og mere klar og enkel struktur for, hvordan beslutningerne skal træffes, hvordan processerne skal være, og det skulle gerne gå hen og gavne sikkerheden i sidste ende. Så tak for de mange udmærkede bemærkninger.

Hr. Jens Christian Lund fandt så anledning til at starte en lille debat om uddannelsen af lokoførere, og det supplerede hr. Kim Christiansen. Og jeg kan sige, at jeg ikke har tænkt mig at fortsætte diskussionen ved den her lejlighed, for det tror jeg måske vil føre for langt, hvis vi tager en længere diskussion om det - og det kan også være, at formanden ville gribe ind, for det har jo ikke noget med sagen at gøre - men jeg er opmærksom på, at der også er nogle problemstillinger der.

Jeg vil sige til hr. Jens Christian Lund, at jeg naturligvis også vil lytte til, hvad Jernbaneforbundet har at sige i den forbindelse, og jeg håber også på en god dialog med Jernbaneforbundet om de her problemstillinger. Men det er helt jo klart sådan, som flere også har påpeget, at de steder, der er mest sårbare overhovedet, er lige præcis jernbaneoverkørslerne, fordi jernbanen og vejen skærer hinanden, og der er de, der skal skære jernbanen, altså meget sårbare, hvis der ikke er en ordentlig sikring.

Regeringen lægger meget vægt på trafiksikkerheden, og derfor lægger vi ikke mindst vægt på sikkerheden i forbindelse med jernbaneoverkørslerne. Nu får vi så en klar ansvarsfordeling, nogle klare linjer for, hvem der er ansvarlig for sikkerheden i jernbaneoverkørslerne, og vi får samtidig sikret et effektivt og entydigt tilsyn med sikkerheden.

Det skal være - og det er et nyt ord, jeg har lært - jernbaneinfrastrukturforvalteren, som der står i lovforslaget, som er den ansvarlige for at stille forslag om sikkerhedsforanstaltninger i jernbaneoverkørsler, og jernbaneinfrastrukturforvalteren her i landet er jo altså Banedanmark. Det vil også stemme med gældende EU-regler om, hvad der hører til jernbanen, og det svarer i øvrigt også til praksis i dag, hvor det er Banedanmark, som kommer med forslag til sikkerheden.

I den nuværende situation er drifts- og anlægsansvaret for jernbaneoverkørslerne jo delt mellem vejbestyrelser og vejmyndigheder på den ene side og jernbaneinfrastrukturforvalteren på den anden side, og det kan så skabe lidt tvivl om, hvor ansvaret egentlig ligger. Det er det, vi råder bod på med det her lovforslag, der jo også er baseret på en grundig analyse af, hvordan vi skal gøre det.

Det er på samme måde med tilsynet med sikkerhedsforanstaltningerne i jernbaneoverkørslerne. Så også det skal vi have samlet på et sted, og det bliver hos Trafikstyrelsen, som i forvejen fører et udbygget tilsyn med Banedanmark, hvis jeg må være så fri at sige det i stedet for at sige jernbaneinfrastrukturforvalteren. I dag er det tilsyn delt mellem Trafikstyrelsen og Vejdirektoratet med sådan lidt overlappende myndighedskompetencer, og det giver altså i sidste ende mulighed for, at man træffer modstridende afgørelser, og det kan vi jo ikke have; det kan også gå hen og betyde, at nogle afgørelser falder mellem to stole, så der ikke bliver truffet nogen afgørelse. Nu får vi sikret, at tingene kommer i orden, og at der bliver truffet nogle entydige afgørelser.

Det er jo, som jeg sagde før, et større analysearbejde, der ligger til grund for det lovforslag, som vi nu behandler. Helt tilbage i 2006 blev der faktisk nedsat en arbejdsgruppe, hvori både departementet i Transportministeriet og Trafikstyrelsen og Vejdirektoratet deltog, der skulle se på organiseringen af hele det her tilsyn med jernbaneoverkørslerne og også på foranstaltningen af sikkerheden på jernbaneoverkørselsområdet. Vi fik så en rapport i 2007, og de anbefalinger, som er blevet givet i den rapport, ligger til grund for det lovforslag, som vi behandler.

Formålet med lovforslaget er jo dybest set, at ministeren får bemyndigelse til at kunne udmønte forslaget om organisering af jernbaneoverkørselsområdet, og deri ligger jo nærmere, at transportministeren skal kunne fastsætte regler om godkendelse af sikkerhedsforanstaltninger, herunder også regler om tilsyn og mulighed for at fastsætte en klageadgang til Jernbaneklagenævnet. Jeg skal så i øvrigt henvise til bemærkningerne til lovforslaget, hvor det nærmere er beskrevet, hvordan den udmøntning skal ske.

Jeg siger som sagt tak for den pæne behandling, forslaget har fået fra alle sider, og jeg ser selvfølgelig også frem til en velvillig behandling i udvalget og stiller mig til rådighed for udvalgets eventuelle spørgsmål.

Tak til ministeren.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Trafikudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.