Spm. nr. S 734

2) Til finansministeren af:

Morten Bødskov (S) (medspørger: Benny Engelbrecht (S) ) :

Kan ministeren bekræfte, at der ifølge de kommunale udgiftslofter skal spares 7 mia. kr. i kommunerne i 2019 i forhold til i år, og i forlængelse heraf redegøre for, om det samtidig hermed er muligt for kommunerne at forbedre den borgernære velfærd, når de også skal modtage titusindvis af flygtninge de kommende år?

Jeg giver ordet til hr. Morten Bødskov for oplæsning af spørgsmålet.

Spørgsmålet lyder: Kan ministeren bekræfte, at der ifølge de kommunale udgiftslofter skal spares 7 mia. kr. i 2019 i forhold til i år, og i forlængelse heraf redegøre for, om det samtidig hermed er muligt for kommunerne at forbedre den borgernære velfærd, når de også skal modtage tusindvis af flygtninge de kommende år?

Ministeren, værsgo.

Jeg noterer mig, at Socialdemokraterne og Enhedslisten har valgt at stille de samme spørgsmål, som jeg besvarede her i salen for et par uger siden. Det er spørgsmål besvaret den 20. januar.

Jeg skal gerne gentage mine svar, men jeg må indrømme, at jeg ikke forstår formålet med at stille spørgsmålene igen og igen. Især ikke, når vi som samfund står over for en så stor og alvorlig udfordring med at modtage og integrere ekstraordinært mange flygtninge.

Der er tale om en udfordring, som hverken regeringen, kommunerne eller andre kan løse på egen hånd, men hvor løsningerne skal findes i fællesskab og i dialog med de aktører, der møder den enkelte flygtning og skal finde boligen, bistå med at formidle jobbet og finde en folkeskole osv.

Som bekendt pågår der drøftelser af disse spørgsmål med kommuner og arbejdsmarkedets parter, og derfor havde jeg selvfølgelig håbet, at også Socialdemokraterne kunne se alvoren og behovet for at finde konkrete løsninger frem for at stå her og stille de samme spørgsmål igen og igen.

Hr. Morten Bødskov.

Det var selvfølgelig et interessant svar. Jeg tror bare, at jeg vil læse den sidste halvdel af spørgsmålet op igen. Det er sådan set det centrale, nemlig om det er muligt for kommunerne at forbedre den borgernære velfærd, samtidig med at man skal overholde udgiftslofterne – altså spare 7 mia. kr. i 2019 – og også skal modtage tusindvis af flygtninge de kommende år. Det er jo det, der er spørgsmålets kerne.

Finansministeren svarer på noget andet, nemlig spørgsmålet om, hvordan vi får sikkerhed for, at de tal, som regeringen, for så vidt angår antallet af asylansøgere, kommer med, holder. Der er jo stor usikkerhed om, hvad det er, regeringen fremlægger. Der er stor usikkerhed om omkostningerne for det.

Men det, vi spørger til her, er jo, om regeringen vil sikre – hvad man jo siger, man vil – at det er muligt for kommunerne at forbedre den borgernære velfærd, når de her udfordringer samtidig skal håndteres. Det er sådan set det, vi spørger om, og derfor havde jeg jo selvfølgelig forventet, at finansministeren ville give et svar på det, der bliver spurgt om.

Men det kan han så få mulighed for nu.

Værsgo, ministeren.

Det er klart, at når vi ser en så stor tilstrømning af flygtninge, som vi ser i dag, så presser det både vores økonomi, vores værdier og vores sammenhængskraft. Derfor har regeringen fra dag et haft fokus på at nedbringe antallet af asylansøgere til Danmark. Det er vigtigt, for at vi kan følge med.

Derudover er vi nødt til at lykkes med bedre integration for dem, der allerede er kommet til Danmark, og dem, som fortsat kommer. For vi er nødt til at være ærlige og sige, at den hidtidige integrationsindsats ikke har været god nok, og at eksempelvis alt for få flygtninge og familiesammenførte er kommet i beskæftigelse. Det er dyrt både menneskeligt og økonomisk.

At få flere flygtninge og familiesammenførte i beskæftigelse er derfor en bunden opgave, og derfor har vi indkaldt arbejdsmarkedets partier og kommunerne til forhandlinger, som pågår i disse uger. Der pågår en konstruktiv drøftelse om at finde løsninger på de her problemer.

Spørgeren. Værsgo.

Der var ikke noget af det, finansministeren her læste op, som Socialdemokraterne er uenige i, men det var ikke svar på det spørgsmål, som er stillet skriftligt, ej heller på det, jeg forsøgte at gentage før, så nu prøver jeg lige for tredje gang. Finansministeren påpeger nogle udfordringer, og dem er Socialdemokraterne hundrede procent enige i vi skal finde en fælles løsning på at håndtere – arbejdsmarkedets parter, trepartsdrøftelser og det hele skal i gang.

Så kommer spørgsmålet igen, og det er det, jeg gerne vil have finansministerens svar på: Er det samtidig med alle de udfordringer muligt for kommunerne at forbedre den borgernære velfærd?

Ministeren.

I de forhandlinger, vi har med kommunerne, prøver vi at understøtte kommunernes opgave med at boligplacere flygtninge, og vi drøfter, hvordan vi skaber bedre rammer for den kommunale integrationsindsats, så kommunerne kan følge med. Vi har fokus på helt konkrete lempelser med afsæt i de forslag, som kommunerne selv er kommet med, og endelig drøfter vi, hvordan vi via beskæftigelsesindsatsen kan bidrage til at få flygtninge og indvandrere i job og væk fra offentlig forsørgelse til gavn for både kommunernes økonomi og for samfundsøkonomien.

Tak, og så er der en medspørger. Værsgo. Hr. Benny Engelbrecht.

Jeg vil lige tillade mig at tage udgangspunkt i ministerens besvarelse i første runde af hr. Morten Bødskovs spørgsmål. Kan ministeren komme i tanker om tidspunkter, hvor ministeren har været menigt medlem af Folketinget og har anvendt den tilgang at stille det samme spørgsmål til den samme minister mere end en gang? Jeg spørger bare, for jeg mindes, at det er sket. Det kan godt være, det er min hukommelse, der spiller mig et puds, men jeg synes, det er lidt underligt, at ministeren på den måde anfægter hr. Morten Bødskovs ret til at stille et spørgsmål, han ikke mener han har fået svar på tidligere.

Ministeren.

Jeg tænker jo bare, at vi har været i samråd om de her sager. Nu kommer der så i dag seks spørgsmål om nøjagtig det samme. Det var bare det, jeg tillod mig at påpege.

Spørgeren.

Så mit spørgsmål, som jeg erkender ikke ligger inden for rammen af spørgsmålet, men som dog er meget simpelt, nemlig om det er sket tidligere, også for ministeren i hans tid som medlem af oppositionen, får vi ikke engang svar på. Men lad mig så bare vende tilbage til hr. Morten Bødskovs spørgsmål og spørge: Kan det lade sig gøre at kombinere disse ting, når kommunerne på den ene side er presset af omprioriteringsbidraget og på den anden side, og det er der vist ingen af os, der er i tvivl om, er presset af øget flygtningetilstrømning? Kan det lade sig gøre?

Ministeren.

Jeg vil gerne til hr. Benny Engelbrecht sige, at jeg betragter det her som en meget alvorlig sag med den kæmpe tilstrømning, der er af asylansøgere. Det er jo ikke sådan, at der kun er en, der skal løse det her spørgsmål i det danske samfund. Vi har staten, der tager en meget, meget stor del af de her udgifter. Vi har kommunerne, som også tager en væsentlig del. På et eller tidspunkt, når de her mennesker kommer, vil sygehusene også blive belastet af det. Mon ikke det var bedre, hvis vi i fællesskab fik diskuteret, hvordan vi kunne løse de her problemer, frem for at drille hinanden her i Folketingssalen?

Så er det hr. Morten Bødskov, sidste spørgsmål.

Tak for det, formand. Det er bestemt ikke drillerier, vil jeg sige til finansministeren. Det er jo alvorlige sager. Danmark står i en situation, hvor der kommer tusindvis af asylansøgere og dermed også flygtninge til landet. Der er kommuner, som her i sidste uge bad om hjælp til tusindvis af boliger. Der er pres på de kommunale budgetter; der er usikkerhed om økonomien, fordi regeringen ikke kan finde ud af, hvilket antal vi lander på, og det skaber selvfølgelig stor usikkerhed i kommunerne om, hvordan man skal håndtere den her opgave.

Der er det bare, vi spørger: Kan man fra regeringens side sige til kommunerne i dag, at den opgave klarer vi sammen, samtidig med at det stadig er muligt, som der står i spørgsmålet, at forbedre den borgernære velfærd? Og hvis finansministeren ikke ved, hvad borgernær velfærd er, er det selvfølgelig fair nok. Det er skoler, det er daginstitutioner, det er ældrepleje osv.

Ministeren. Værsgo.

Det, hr. Morten Bødskov siger, er selvfølgelig også vigtigt, men jeg ville jo sætte pris på, hvis spørgeren fulgte lidt med i dagspressen. Regeringen fører altså forhandlinger med kommunerne netop i disse uger om netop disse spørgsmål. Så mon ikke det står højt på regeringens dagsorden at finde nogle løsninger på disse spørgsmål?

Så er det næste spørgsmål til finansministeren af hr. Benny Engelbrecht.