Spm. nr. S 1757

7) Til skatteministeren af:

Thomas Jensen (S):

Mener ministeren, at borgere og erhvervsliv kan føle sig trygge ved, at der ikke sker yderligere skatte- og afgiftsforhøjelser under VK-regeringen ud over de allerede vedtagne 285 skatte- og afgiftsforhøjelser?

Spm. nr. S 1757

7) Til skatteministeren af:

Thomas Jensen (S):

Mener ministeren, at borgere og erhvervsliv kan føle sig trygge ved, at der ikke sker yderligere skatte- og afgiftsforhøjelser under VK-regeringen ud over de allerede vedtagne 285 skatte- og afgiftsforhøjelser?

Hr. Thomas Jensen bedes læse spørgsmålet op.

Spørgsmålet lyder: Mener ministeren, at borgere og erhvervsliv kan føle sig trygge ved, at der ikke sker yderligere skatte- og afgiftsforhøjelser under VK-regeringen ud over de allerede vedtagne 285 skatte- og afgiftsforhøjelser?

Skatteministeren.

Det kan borgere og erhvervsliv være helt trygge ved. Skattestoppet er et løfte til befolkningen og en beskyttelse mod ubehagelige overraskelser i form af nye skatter og højere afgifter. Det er et løfte, som VK-regeringen har indfriet igennem næsten 10 år, og det har vi sådan set tænkt os at fortsætte med.

Det kan man se ud af den økonomiske aftale, som regeringen har forhandlet på plads, hvor vi sikrer, at når vi når frem til 2020, har vi en sund og holdbar økonomi, hvor der samtidig er plads til, at vi kan have et skattestop, eller sagt med andre ord: at vi ikke behøver at øge skatter og afgifter. Så det kan borgere og virksomheder føle sig trygge ved, altså at der ikke kommer yderligere skatte- og afgiftsstigninger.

Hver eneste af de her 285 skatte- og afgiftsforhøjelser, som hr. Thomas Jensen refererer til, har været inden for rammerne af skattestoppet. Der har været en undtagelse i forhold til genopretningsplanen, som relaterede sig til den her finanskrise, som også Danmark blev ramt af, men det, der gør sig gældende, og som sådan set nok er der, hvor den politiske uenighed mellem Socialdemokratiet og Venstre er størst, er, at vi jo netop har ført de penge tilbage til borgerne. Og derfor forstår jeg sådan set også, at når Socialdemokratiet er arg modstander af skattestoppet, er det jo, fordi man ikke vil være bundet af den politiske forpligtigelse, det er at sende pengene tilbage til borgerne, hvis man hæver skatter og afgifter.

Vi vil gerne være bundet af den forpligtelse. Nogle vil sikkert mene, at det er lidt besværligt – ja, men det er godt og trygt for borgerne.

Det står sådan set selvfølgelig i kontrast til den politik, som Socialdemokratiet og SF fremlægger, hvor der er foreslået nye skatter og afgifter for mindst 18 mia. kr. Når man laver en vurdering eller en trykprøve af de forslag, kan man se, at de vil give godt 10 mia. kr. mindre end det, som Socialdemokratiet og SF selv har regnet sig frem til, og det efterlader selvfølgelig en bekymring for, at vi på ingen måde har set det sidste fra Socialdemokratiet og SF.

Det er hr. Thomas Jensen.

Tak til ministeren. Jeg kan klart slå fast, at Socialdemokratiet og SF har en klar skattepolitik, og at vi hæver skatterne med 17,7 mia. kr. Så skatteministeren rammer det da lidt tættere på, end han og andre ministre plejer at gøre, i forhold til hvad der er S og SF's skattepolitik.

Et stærkt forsvar for skattestoppet, sagde statsministeren, da nærværende skatteminister blev udnævnt tidligere i år, men jeg må bare sige, at lige nu har vi hørt skatteministeren erkende, at skattestoppet er overtrådt 285 gange – 285 gange har Venstre overtrådt det skattestop, som Venstre selv har formuleret. Så må man jo sige: V siger ét inden et valg, og V gør noget andet efter et valg. Det er jo det, vi må konkludere efter tre regeringsperioder, hvor Venstre har brudt skattestoppet gang på gang.

For det er jo sådan, at Venstre har vundet tre valg på netop at gå til valg på skattestoppet, og alligevel har man så hævet skatter og afgifter 285 gange med et samlet provenu – det, vi har kunnet få svar på fra skatteministerens embedsfolk – på mere end 41 mia. kr. Det er immer væk noget af et brud, og derfor er det også det, der er min hovedmotivation i dag, nemlig at sige, at Venstre vel ikke længere kan gå til valg på at sige, at man har et skattestop, når man selv har overtrådt det så mange gange.

Fogh Rasmussen anerkendte det efter valget i 2007, da kommissoriet til Skattekommissionen blev formuleret. Der blev det sagt klart og tydeligt, at det var et klart brud med skattestoppet. Og hr. Lars Løkke Rasmussen sagde det om genopretningspakken, da han blev statsminister, nemlig at suspensionen i 730 dage ikke var i overensstemmelse med skattestoppet.

Med andre ord: Den tidligere statsminister og den nuværende statsminister har sagt, at der sker overtrædelser af skattestoppet. Hvordan kan den nuværende skatteminister så med ro i sjælen stå og sige til vælgerne her inden et folketingsvalg, at regeringen overholder skattestoppet? Jeg har lige tjekket Venstres hjemmeside, og jeg kan se, at den før så berømmede skattestoptæller er gået over i historien, og det må vel være en klar, fed streg under, at Venstre ikke længere overholder sit eget skattestop.

Ministeren.

Jeg kan jo konstatere, at oppositionen har meget svært ved at finde ud af, hvordan man skal håndtere angrebene på regeringen, i forhold til at vi har et skattestop. For på den ene side bliver vi kritiseret for, at det er alt for dyrt, at man har et skattestop. Og på den anden side bliver jeg nu kritiseret for, at vi slet ikke har noget skattestop.

Det, jeg kan sige helt klart, er, at vi har et skattestop. Vi har sikret, at vi også frem til 2020 har mulighed for at sikre skattestoppet, samtidig med at vi får balance i vores økonomi. Og jeg kan helt klart afvise, at de 285 skatte- og afgiftsforhøjelser alle sammen er i strid med skattestoppet. For det, der hele tiden, siden 2001, har været definitionen af skattestoppet, er sådan set, at hvis der kom beslutninger fra f.eks. Kommissionens side, og hvis der var miljøhensyn, ja, så kunne man godt hæve en afgift eller skat, hvis pengene blev ført tilbage til borgerne. Det har vi gjort, og derfor overholder vi skattestoppet.

Så er det rigtigt, at der, hvor vi laver en skatteomlægning, siger vi, at der gælder skattestoppet ikke. Men det er selvfølgelig inden for den ånd, der er i skattestoppet. Når vi hævede afgiften bl.a. på energi, var det jo for at bruge hver en krone til at sætte skatten ned på arbejdsindkomst. Og det er nok grunden til, at Socialdemokratiet virkelig ikke bryder sig om skattestoppet, nemlig at Socialdemokraterne ikke vil forpligtes til at sende penge tilbage til borgerne, men vil gøre verdens største offentlige sektor endnu større. Det er jo et reelt politisk valg. Jeg tror på, at skattestoppet er med til at give ro om danskernes økonomi, og det er et vigtigt politisk mål for regeringen.

Der er 1 minuts taletid her i anden runde. Og det er der også nu, vil jeg sige til hr. Thomas Jensen.

Det er klart, at det ikke kan holdes inden for det ene minut, når skatteministeren skal synge det samme salmevers, som skatteministeren har sunget som menigt medlem af Venstres folketingsgruppe siden 2001, nemlig sangen om skattestoppet.

Jeg vil bare sige, at grunden til, at jeg tager skattestoppet op i dag, jo er, at jeg mener, at det er at stikke blår i øjnene på borgerne, at man står og puster sig op med et selvdefineret skattestop og så ellers overtræder det. Og når definitionen ikke lige passer længere, ændrer man definitionen, og så siger man: Jamen vi overholder det jo stadig væk.

Jeg er ikke helt færdig. Jeg kan forstå, at ministeren meget gerne vil til at svare nu, men jeg må bare sige noget mere. I forhold til alle de ændringer af definitionen af skattestoppet har statsministeren jo i november 2010 været ude at sige, at måske skulle vi også begynde at ændre det, f.eks. når vi ser på sundhedsområdet. Energiområdet er også kommet ind over. Og sådan er der masser af ting.

Mener ministeren virkelig, at Venstre med 285 skatte- og afgiftsstigninger og med alle de her udtalelser om, at måske skulle vi også lige se på noget sundhed og noget energi, stadig væk kan gå til valg på at sige, at man har et skattestop?

Så er det ministeren.

Ja, helt klart! Skattestoppet vil også være der efter næste valgperiode, hvis det er sådan, at vi vinder valget, for vi er meget optaget af at have et skattestop, som giver borgerne den beskyttelse, at politikere ikke bare kan finansiere tingene sådan, at hver gang de har en god idé, er det skatteyderne, der skal betale.

Jeg er helt med på, at der skal grunden til Socialdemokraternes nærmest had til skattestoppet findes, fordi man vil have den frihed, som Ole Stavad, da han var skatteminister, havde til hele tiden at finde på nye skatter og afgifter. Og jeg kan jo allerede se nu, at Socialdemokraterne er i gang med at ville slippe alle begrænsninger, hvad angår det, man kan skattepolitisk. Man har nu sagt ja til, at der skal nedsættes en kommission, der skal se på boligskatten og boligskattens betydning for finanskrisen. Det er et fundamentalt opgør med den tænkning, der har været fra regeringens side siden 2001. For hvorfor kigge på boligskatten, hvis det ikke er, fordi man vil hæve boligskatterne. Det giver ingen mening.

Derfor synes jeg, at det ville klæde Socialdemokraterne at bekende kulør og sige ærligt: Ja, vi vil gerne hæve boligskatterne, for vi vil have råd til at gøre verdens største offentlige sektor endnu større.

Det ville være ærlig snak.

Så er det hr. Thomas Jensen.

Ærlig snak for Socialdemokratiet og SF er, at vi ikke rører ved boligskatterne, og at vi ikke ændrer yderligere ved rentefradraget. Så er det sagt og slået fast. Og i forbindelse med den offentlige sektor må jeg bare sige, at den opgave, der ligger for en kommende rød regering, er at rydde op efter 10 års laden stå til, hvor man ikke har stillet krav, og hvor man ikke har sørget for at få mest muligt ud af de skattepenge, man får ind. Så der ligger et kæmpe oprydningsarbejde for Socialdemokratiet og SF efter det kommende valg.

Had til skattestoppet, siger skatteministeren. Jeg må nok sige, at det der med at føre politik ud fra had ikke er noget, vi gør i oppositionen. Hvad angår had, må skatteministeren selv stå inde for, om man skal føre politik med sådan nogle følelser i kroppen. Det er i hvert fald ikke noget, oppositionen gør.

Men jeg har ligesom slået fast her i dag, at statsministeren har erkendt, at man simpelt hen overtræder skattestoppet. Mit spørgsmål er så til skatteministeren: Lyver statsministeren, når han siger, at skattestoppet er overtrådt? For jeg kan jo høre på skatteministeren her i dag, at man kan være helt sikker på, at det ikke bliver overtrådt i fremtiden. Jamen altså, de der 730 dage, der startede sidste forår, rækker jo også ind i den næste valgperiode, så hvis skatteministeren skulle blive genvalgt som skatteminister, bliver skattestoppet jo også overtrådt, og er det så statsministeren, der lyver, eller er det skatteministeren, der lyver?

Så er det skatteministeren. Og der er 1 minut, skal jeg lige understrege over for begge.

Altså, genopretningsplanen, som statsministeren også henviser til, var en undtagelse fra skattestoppet, af den grund at finanskrisen havde ramt os. Vi mente, at det var rimeligt, at alle indkomstgrupper var med til at betale for den genopretning af dansk økonomi.

Så vil jeg sige, at der ikke bliver meget at rydde op efter regeringen, af den grund at vi netop har fremsat klare svar på, hvordan vi sikrer, at økonomien hænger sammen i 2020. Jeg ved godt, at De Radikale siger, at det, Socialdemokraterne lægger op til, er en ikkeholdbar måde at finansiere ting på, og det er jo derfor, at skattestoppet og boligskatten pludselig er i spil. Jeg kan se, at rygraden stort set var lige så stiv som den var, da man præsenterede »En Fair Løsning« og sagde, at der ikke var et komma, der kunne ændres. Ja, det er væk nu, også når det gælder boligskatten, hvor man siger: O.k., så lad en kommission kigge på boligskatten.

Der har jeg det enkle spørgsmål, som jeg håber danskerne vil stille, i hvert fald sig selv: Hvorfor mon Socialdemokratiet og SF vil kigge på boligskatten, hvis det ikke er, fordi de har et ønske om at lave den om?

Dermed er spørgsmålet sluttet.

Vi går videre til det næste spørgsmål, som også er af hr. Thomas Jensen. Det er også til skatteministeren.